[主持人] 大家好，欢迎收看中国林业网在线访谈节目。草原是我国陆地上面积最大的绿色生态屏障，是建设生态文明和美丽中国的重要基础。十九大报告中提出要统筹山水林田湖草系统治理，将山水林田湖草纳入一个生命共同体。在新时代，如何守护美丽大草原推进生态文明建设成为我们关注的重要问题。今天我们特别邀请到中国农业大学王堃教授，和我们谈一谈草原保护修复的相关问题。2020-11-17 10:00:58

[主持人] 草原退化是全球性的环境生态问题之一。在我国，20世纪60年代以来，草原生态系统普遍出现了草原退化现象，草原退化问题究竟是天灾还是人祸？当前，我国草原保护修复面临哪些问题？2020-11-17 10:01:19

[王堃] 我国草原退化既是天灾也是人祸，但是人祸占了更大的比例。比如说从历史上来看，随着人口的增加，特别是牧区人口增加，承载力越来越多。例如像我们的草原或者农牧交错区，大概每平方公里只有15-20人，我们的草原边境大概是每公里60-80人，有的地方甚至超了好多倍。人口增多以后，为了生存，就必然要开垦草原。土地开垦就会带来环境的变化。为什么说土地开垦就会造成环境变化呢？因为这些草原多数是在干旱半干旱地区，一旦开垦，地面没有覆盖了，就容易造成风湿沙化、水土流失。人口数量的增加，导致对土地的开垦，这是人祸。但是，同时开垦的土地又对环境影响引起天灾，所以天灾和人祸交集在一起，就造成我们的环境问题越来越严重。2020-11-17 10:03:29

[王堃] 现在草原生态保护的主要问题，我认为是对草原状态的诊断，也就是说首先要摸清家底。我们的草原究竟退化到什么程度，是由什么原因引起的？草原退化后，表现出生产力下降，产草量品质下降，引起这些问题的原因是什么？比如刚才谈到是由于过度开垦还是由于超载放牧？只有把原因诊断清楚了，才能选取一些对策，取得更好的治理效果。我认为目前我们国家的退化草原修复工作当中，我们的家底不太清楚，底数不清楚是目前最大的问题。2020-11-17 10:04:40

[主持人] 近年来，我们国家对草原保护修复工作高度重视，您能不能介绍一下近年来在草原保护与修复取得的成绩？2020-11-17 10:05:49

[王堃] 土地开垦会造成草原大面积的蚕食的状态，引起草原退化，带来很多严峻的环境问题。在本世纪初的时候，我们国家严重的沙尘暴、水土流失、黄河断流等，已经给我们农区和牧区发展、环境安全、生产安全带来了很大的影响。党和国家对这个问题非常重视，特别是进入本世纪以后，我们国家采取了很多措施，比如天然草地保护工程，天然草地治理、京津风沙源治理等很多大的工程项目。这些工程项目，国家投入很多，比如围栏、种草或者限牧禁牧情况，最后使得我们草原出现了很好的好转。2020-11-17 10:06:57

[王堃] 我看了一些材料，从2010年以来到现在，十几年的时间，我们国家的草原植被覆盖率提高了八九个百分点。平均起来，综合提高几个点是很不容易的，因为从全国范围来说，包括了很多的荒漠植被和荒漠草原，退化草原的植被提高一点点的盖度都很难，我们国家这么几年时间，植被覆盖率提高了6%-8%。现在全国的植被覆盖率应该达到55.9%，将近56%了。我们预计在2030年左右要达到57%植被覆盖率，这是一个很慢的功夫，要慢慢来。在习近平总书记“山水林田湖草是一个生命共同体”、“绿水青山就是金山银山”等生态文明理念的指引下，我们的草原正在逐渐恢复。在历史上，常用一些诗句来描述，天苍苍，野茫茫，风吹草地见牛羊。但是这些年草的退化很厉害，这种状态消失了。但是通过治理以后，我们在功能区里的一些项目，比如京津风沙源治理，有2万亩的天然林草原禁牧工程，这些项目涉及的一些草原，很多都恢复到天苍苍、野茫茫的水平了。像塞罕坝包括塞北，草地的植被盖度都在90%以上。2020-11-17 10:08:10

[主持人] 这个治理力度确实比较大。2020-11-17 10:08:48

[王堃] 草的产量提高了，品质也变好了，整个环境也变好了，各种鸟类也都回来了。比如说沽源的天鹅湖，前几年基本上没有什么鸟，这几年每年10月份和第二年4月份要有上万只天鹅到这儿来，说明环境好了，它们才来这里落脚，这是非常壮观的。2020-11-17 10:09:31

[主持人] 草原保护是否要相应减少畜牧业的发展？禁牧和推广草牧一体化是否有冲突？2020-11-17 10:10:40

[王堃] 草原保护不能减少畜牧业的发展，这是一个原则问题。因为我们现在党和国家发展策略就是要不断地提高人民的物质文化生活水平，满足人民的需求。我们人民生活改善的一个标志就是我们生活水平提高，所以畜牧业发展是必须的。畜牧业发展还要提高，草原保护还要进行，这是一个矛盾。所以在这种情况下，我们就应该去寻找一些新的思路，靠草原、靠天然草原放牧是不可以的，从目前国外的状况来看也一样，国际上也很少说只靠天然草原来发展畜牧业。像畜牧业发达的国家，美国、加拿大、欧洲的一些国家，都是靠种养，大量种植牧草。种植牧草，能生产大量的人工饲草料养殖。种一亩人工草地就相当于10亩到30亩天然草原，我们通过这种方法就可以取得一个釜底抽薪的作用。同时我们会使得草原慢慢恢复。2020-11-17 10:12:07

[王堃] 我觉得保护草原、修复草原不能停止发展畜牧业，我们必须要探索出一条新的路子，这条路子就是种养结合。这条路子这几年已经做得很不错了，在全国各地都有试点，种养结合，草畜一体化，通过建立畜牧业的良性循环，种养结合，取得了很好的效果。2020-11-17 10:12:58

[主持人] 为加强草原保护，发展草原旅游，传承草原文化，规范草原合理利用，促进完善以国家公园为主体的自然保护地体系，推动草原自然公园建设，国家林草局于2019年开展国家草原自然公园创建工作。请您介绍一下，建立国家草原自然公园对于草原保护和修复的重要意义？2020-11-17 10:13:31

[王堃] 建立国家草原公园当然是一个好事。今年七、八月份公布了一批我们国家的草原公园，大概有三十几个。选择了一些类型，首批进入建设公园，这对草原保护是很重要的，能起到保护作用。但是它跟国家公园还不是一回事，草原自然公园设计的面积不大，一般最低500公顷就可以进入了，它可能代表的只是一个生态系统，一种生态系统的类型。我们通过把一些生态系统保护起，把旅游、科学研究都结合起来，对于进一步探索草原，实现可持续利用的途径，我觉得非常必要。但是真正对我们整个国家草原的保护和利用，可能还要探索像国家公园这种更大的体系。国家公园体系就包括多种生态类型，比如我刚才讲的美国的黄石国家公园，既包括森林生态系统，也包括草原生态系统，也包括荒漠生态系统等等，综合在一起，他们应对生态系统往往不是孤立的，都是互相联系的。但是通过建立国家草原公园，我们把一些地方先保护起来，慢慢使草原逐渐恢复，最后我们再建立更好的保护系统。2020-11-17 10:15:22

[主持人] ]您对于草原保护修复工作有哪些建议，如何在做好草原生态保护修复工作的同时促进地方生态经济发展？2020-11-17 10:15:49

[王堃] 我觉得到目前为止，为做好草原修复保护工作最主要的是国家林草局应该抓紧时间，组织进行草原资源普查。我们国家的第一次草原资源普查还是上世纪80年代。几十年过去了，我们现在用的数据和资料基本上都是上世纪的数据。这几十年，草原的面积也发生了变化，草原的质量也发生了变化。刚才我也谈到了我们草原出现最大的问题是底数不清，包括面积、状态、类型等等。我们一定要摸清底数，至少要进行一次全国全范围的更详细的草原资源普查。现在手段和原来不一样，上个世纪80年代草原普查完全都是人力。现在遥感技术应该很容易，把现代技术用起来，卫星、遥感、GIS技术进去以后，我们草地普查会更快，而且要规范化、制度化。比如三到五年就必须搞一次，这样我们对整个底数就很清楚了，我觉得这是第一个。2020-11-17 10:17:43

[王堃] 第二，我们国家草原治理可能还要加大投入力度。因为这么多年来我们对草原的欠帐很多，草原退化现在90%的草原都出现不同程度的退化，而且中重度的退化草原都占到60%左右。再不治理的话，草原生态带来的环境问题是非常严重的。所以，我觉得国家应该加大这方面的投入力度。特别是对基础研究的投入。这些年我们国家对草原的基础研究投入力度极为不够。比如我们草原的奖补机制，，真正用到基础研究上的很少。如果我们不把这些基础研究的事情搞清楚的话，我们做一些决策就会有一些盲目性，比如说我们现在草原奖补机制，究竟补多长时间呢？补多大力度？还有包括草原围栏。国家原来拿了很多钱进行草原围栏，这是好事，现在对草原围栏也有方方面面的争议。围栏是不是个好事呢？怎么运用草原围栏，这都缺乏一些根本的研究、基础研究。围栏围多长时间，什么时间解牧，什么程度开始弄，这都需要基础研究。我觉得应该要加强。2020-11-17 10:18:55

[王堃] 第三，我们要充分认识到草原资源的多功能性，我们以前可能只认识到草原是一个畜牧业生产基地，而现在它的生态功能可能比它的生产功能还要更大。还有一个我们一直没有认识到的功能，草原的文化功能。因为草原承载了我们中华文化，草原文化是我们中华文明的一个重要的组成部分，它与黄河文化、长江文化共同构成了中华文明。所以，我们保护草原实际上也是保护和恢复、传承我们的文明，我觉得这非常的必要。2020-11-17 10:19:33

[主持人] 感谢王教授今天关于草原保护与修复相关问题的精彩解读。本期节目就到，我们下期节目再见。2020-11-17 10:20:06